Честный разговор

«То, что мы увидели на Украине, - это настоящий фашизм»

Эстонский правозащитник, лидер знаменитого движения «Ночной дозор» Дмитрий Линтер рассказал «Смене» о настроениях, которые сегодня царят в Донбассе

Имя Дмитрия Линтера стало широко известно в России после событий «бронзовой ночи» в Таллине в апреле 2007 года. Он был одним из лидеров движения «Ночной дозор», которое встало на защиту памятника Воину-освободителю в центре города. За что серьезно пострадал: более чем на полгода угодил за решетку по сфабрикованному эстонскими властями обвинению. Тогда протест русскоязычных эстонцев захлебнулся, и Дмитрий Линтер вынужденно перебрался жить в Москву, где продолжил заниматься правозащитной деятельностью. Будучи небезразличным к будущему русского мира, который выходит далеко за пределы Российской Федерации, он не смог остаться в стороне от происходящего на юго-востоке Украины. В составе группы международных наблюдателей недавно Дмитрий Линтер посетил Новороссию и об итогах этой поездки рассказал «Смене».

«Каратели расстреливали людей десятками»
- Дмитрий, с какой целью поехали в Донбасс? Каковы самые сильные впечатления от этой поездки?
- Если не считать нынешней поездки, до этого последний раз я был в Донецке и Луганске больше года назад, еще до начала войны, - недалеко от этих мест живет моя сестра. Донецк с тех пор сильно изменился, теперь это осажденный город, который серьезно пострадал от войны. По приезде больше всего меня поразило то, что ранее оживленный центр теперь абсолютно пустой. Особенно это заметно в правительственном квартале - там просто ничего нет: ни машин, ни людей. Основной целью нашей поездки были населенные пункты, расположенные недалеко от Донецка, которые были под контролем войск хунты. Все, что мы увидели и услышали, потрясло нас до глубины души. Могу однозначно сказать: то, что творилось на этих землях, - настоящий фашизм.
- Вы о массовых расстрелах людей?
- В том числе. Мы сами убедились, что украинские каратели расстреливали людей десятками - это не выдумки «российской пропаганды», как нас пытаются убедить некоторые либеральные деятели. Непосредственно трупов в местах массовых захоронений уже не было, их убрали, но мы своими глазами видели эти ямы, разговаривали с родственниками убитых и с сотрудниками правоохранительных органов. В одной из таких братских могил было обнаружено 16 тел. Никогда не забуду мать убитого мальчика, с которой нам довелось побеседовать, - пацана расстреляли за то, что он носил еду на блокпост ополченцам. Сейчас только в моргах Донецка - порядка 400 трупов. Мы ходили по домам, фотографировали следы разрушений и беседовали с выжившими. Там, где мы побывали, не было батальона «Айдар», преступления которого обещают расследовать официальные киевские власти, - там была 25-я мобильная бригада из Днепропетровска. Руки этих ребят также по локоть в крови, если не сказать больше. Их зверства не поддаются осмыслению. Люди жаловались нам, что у них забирали все ценное имущество и отправляли контейнерами на Западную Украину. У ветеранов конфисковывали награды, ради устрашения стреляли поверх голов. У женщин снимали с рук кольца. Военные преступления и преступления против человечности налицо.

«Донбасс готов и дальше терпеть лишения»
- Как бы вы описали настроения жителей Донецка и Луганска сегодня? Они верят в перемирие?
- Нет, не верят. Они ждут нового нападения и готовы сопротивляться дальше. Люди не разделяют ценности новой киевской власти, не понимают, за что их уничтожают - по-прежнему обстреливают, несмотря даже на провозглашенное перемирие. Мир для них перевернулся. Они не видят никакой возможности для сотрудничества с Киевом. Даже обычные люди, не говоря уже об ополчении, не признают федерализацию ни в каком формате. И судя по всему, многие готовы терпеть лишения, голод и холод, только бы не жить в единой Украине. Между тем украинская армия, судя по всему, намеренно создает такие ужасающие условия - только чтобы народ перестал поддерживать ополчение.
- Россия оказывает Новороссии гуманитарную помощь. Достаточно ли ее?
- Однозначно недостаточно. Нужны еда, медикаменты, медицинское оборудование, строительные материалы, чтобы жилье восстанавливать. В условиях приближающихся холодов жизненно важно дать людям тепло и крышу над головой. Украинская армия сознательно разрушала инфраструктуру, и восстановить ее в одночасье невозможно. Россия помогает Донбассу как может. И меня очень удивляет, что этого не делают международные организации - например, Красный Крест. Увы, лидеры Запада, государственные институты этих стран и общественные организации до сих пор не дали правовую оценку происходящему в Донбассе. Никто не выказывает желания поехать туда и посмотреть собственными глазами на массовые захоронения. Такое чувство, что все желают скрыть эти преступления. Через десять дней наша группа международных наблюдателей опять собирается в Новороссию. Мы будем исследовать захоронения, снова беседовать с местными жителями. Цель - зафиксировать преступления украинской армии и донести правду о них до общественного мнения тех стран, которые мы представляем. Я, как гражданин Эстонии, собираюсь апеллировать к эстонскому общественному мнению.

«Верю в будущее Новороссии»
- Как вы считаете, эстонцы сейчас совсем не имеют представления о том, что происходит на Украине?
- Русские в Эстонии, которые находятся в российском медийном пространстве, все понимают и знают. Эстонцы, за редким исключением, информированы гораздо хуже. Но это объяснимо. Идет информационная война, и ее цель - не Украина, а Россия. Запад хочет добиться, чтобы в России произошел отказ от того национального курса, который проводится сейчас. Я с сожалением могу констатировать, что Эстония ко всему прочему лечит украинских карателей в своих больницах. Из достоверных источников мне стало известно, что эти каратели ведут себя по-хамски: курят в палатах, требуют, чтобы с ними разговаривали на украинском языке, провоцируют русскоязычный персонал. То есть ведут себя как «хозяева жизни». Они качают права и кричат, что во всем виноваты «проклятые москали». И это доблестное украинское воинство? Это преступники, настоящие «швондеры», которые по какому-то недора­зумению получили в свои руки оружие. Их нужно судить и изолировать от общества.
- В связи с событиями на Украине русофобские настроения в Прибалтике, как мы знаем, только усилились. Как там сегодня обстоит ситуация с правами русскоязычных жителей - она к лучшему не изменилась?
- Нет, не изменилась. По сути, в Эстонии на государственном уровне создана система апартеида - система подавления русскоязычного населения страны. Любого человека, ориентированного на русский мир, с помощью системы фильтров не допустят ни к каким важным должностям, постараются изолировать от принятия важных решений. То, что рассказывают на Западе о «молодых демократиях» Прибалтики, не соответствует действительности. В наших «молодых демократиях» все построено на уничтожении одной группы населения другой. И поверьте, ситуация с правами человека в Эстонии обстоит гораздо хуже, чем в России. Кстати, это начинают понимать и те россияне, которые попросили в Эстонии политическое убежище. Сначала они громко кричат о «страшном тиране» Путине и отсутствии в России свободы слова, а потом, разобравшись в происходящем в Прибалтике, как-то сникают и уже помалкивают. То, что происходит сегодня на Украине, - брутальный вариант того, что могло произойти в Эстонии, если бы у русских было достаточно сил сопротивляться. Во время «бронзовой ночи» в 2007 году русские люди вышли, чтобы предотвратить снос памятника. В итоге эстонские власти устроили концлагерь, задержали огромное количество людей - чуть ли не один процент населения, учинили массовые избиения. Ни один полицейский не был за это наказан. Эстонские власти сделали все, чтобы за­ткнуть нам рот. К сожалению, на этом русскоязычный протест закончился. На Украине он продолжается, поэтому я верю в политическое будущее Новороссии. Хотя и очевидно, что оно будет непростым.

Ольга РЯБИНИНА